jueves, 11 de febrero de 2010
lunes, 8 de febrero de 2010
Politica de comunicacion
Coincido contigo en que la gente tiene el derecho a saber lo que está pasando, pero hay que saber qué se transmite y cómo, o el resultado será peor que la ignorancia.
Ver la prensa este fin de semana es descorazonador e incluso irritante, columnistas que hace cuatro días cantaban las alabanzas de la economía española ahora venden que esto es el Apocalipsis y ZP el dragón de siete cabezas. Son unos irresponsables y unos indocumentados, en primer lugar porque ni ellos ni nadie saben cómo va a terminar esto, como para sacar conclusiones a la ligera. En segundo lugar, porque ahora todo Dios hace leña del árbol caído, ya lo podían haber hecho desde el 2003, que todo el mundo sabía de qué iba la comedia.
Y, en tercer lugar, porque esto es un asunto de estado, y en asuntos de estado, no se hace política partidista, hay demasiado en juego.
Una situación embridada se te puede ir a tomar por saco por una mala comunicación, sobran ejemplos en la Historia. Esa es una tarea que les corresponde a los que les toca dar la cara, como en su momento le tocó a Fuentes Quintana.
De todos modos, comunicar esto es muy complicado, y ahora mismo ni siquiera está muy claro lo que hay que comunicar.
Sabes bien que he dicho muchas veces que el proceso deflacionario es probable que no funcione.
Pero a día de hoy no hay alternativa menos mala.
Desde luego si hay problemas en la calle todo el proceso se puede abortar y entonces nos iremos al escenario que describí hace meses de salida caótica del euro.
¿Tú qué opinas de ese escenario?
Opino que para hacer tortilla hay que romper huevos. No se puede esperar una mansedumbre en la población tal que acepten que les jodan por todas las partes, con el único objetivo de que todo el sistema financiero sobreviva y salga reforzado.
Es obvio que si algo ha de cambiar, primero tendremos que ver problemas en la calle y miedo en las elites (no solo en el gobierno). Con salida del euro, o sin ella.
No veo yo a las élites rebajando un 70% los pisos, ni rebajando el precio de los mercados cautivos, ni haciendo nada que les perjudique, y eso que manejan los mismos datos que nosotros. Solo piden que la gente "normal" pague más IVA, pague más cotizaciones sociales, pague más IRPF, acepte que le retrasen la jubilación y le eliminen la viudedad, etc.
Piden que el pobre sea aún más pobre,, mientras ellos son más ricos, lo cual no es nada razonable, y en consecuencia tampoco se puede esperar una respuesta razonable del populacho. Por muy comprados que estén los sindicatos mayoritarios, todo tiene un límite...
Entiendo, salida del euro e instauración de medidas para redistribuir la riqueza.
Vale, pero entonces hay que asumir que también hay que salirse de la UE y cerrar la economía, y que nos van a hacer una guerra comercial porque no quieren que nadie saque los pies del tiesto.
Desde luego aplicando cualquier modelo econométrico la renta final iba a ser muy inferior a la que tendremos si obedecemos a Europa.
¿Que eso no importa si la sociedad es más justa? Posiblemente, en ningún caso iba a haber miseria.
¿Que hay alguna posibilidad a día de hoy de que eso triunfe? Yo no veo ninguna.
Revueltas en las calles pueden ser sinónimo de que fracase el proceso, salida caótica del euro y argentinización de España, manejada por unas castas corruptas mucho más rapaces que las europeas.
Y ese escenario sí que es bastante peor.
Por eso yo ya he dicho que creo que Alemania está dejando que los ratings y indicadores de los PIGS se devaluen, para asustar a los caciques españoles, y que realmente se crean que, o obedecen a Alemania, o su taifa se va a tomar por culo. Que se bajen del burro vaya.
Los ciudadanos españoles no hemos tenido los cojones suficientes para hacerlo y lo están haciendo los alemanes porque quieren mantener su chiringuito funcionando.
__________________
aya, todos los organismos europeos diciendo que nos bajemos los sueldos y ahora tenemos carnaza para mañana. Podían cerrar la boquita y decir lo que nuestros, nunca mejor dicho, verdugos quieran oír.
Ya hay motivo para que mañana se produzca un crack bursátil, pedazo de inútiles.
Qué va!, esto es para cerrar papeleo, si el fin del Convenio Colectivo ya está decretado. No va a hacer ni caso.
ya está todo el arco parlamentario tieso como una escoba, aquí no se mueve ni Dios, que ya se han enterado de qué va esto. ZP no va a tener ni un solo problema para aprobar el tocho que se ha traído de Davos, y el PP le ayudará a comunicarlo, murmurando por lo bajo.
Ya está todo el pescado vendido.
esto e smás sencillo de lo que parece. Un país que no tiene empacho en estafarse a sí mismo con los tochos, donde el padre esclaviza al hijo a 35 años, el concejal a los vecinos, el empleado de banca a su propia familia,...
Aquí cada uno tirará por lo suyo, así que el asunto es venderle a cada colectivo que el que se va a joder y bien es el otro. Para eso sirve el miedo y la confusión que se está creando, la gente venderá su futuro y el de sus hijos a cambio de que no les toquen los 300 € que tienen en la cuenta.
Estamos hablando del mismo país que se vendió por 400€, ¿o ya os falla la memoria?.
No le déis más vueltas, ya está todo atado y bien atado, como siempre.
El ajuste a los banquitos y cajitas ya lo va a hacer el BCE vía BdE, no va a quedar títere con cabeza, el sector va a conocer el concepto de quimioterapia bancaria.
Precisamente, una de las compensaciones psicológicas de los inmoindultados será el acceder a vivienda barata vía liquidación de stock. Los hipotecados en la burbuja, se siente....
Estaba completando el cálculo econométrico para lo de BCN y ya adelanto que efectivamente lo que dices es inevitable. Vamos a destruir unos 3 millones de empleos, pudiendo variar algo según como se comporte el capital extranjero.
Ahora entiendes lo de segunda oleada de morosidad tan cacareada, tú lo sabes...y ellos lo saben. ¿Has cruzado la morosidad prevista y dotaciones con los fondos propios de banca? acojonante, verdad?
Y la gente aún no pilla el concepto de la transición estructural hacia la economía exportadora, como ves, con ese panorama, es evidente. Pasaremos de tener un PIB motorizado por demanda interna, a uno netamente exportador, por las malas, malas.
Ver la prensa este fin de semana es descorazonador e incluso irritante, columnistas que hace cuatro días cantaban las alabanzas de la economía española ahora venden que esto es el Apocalipsis y ZP el dragón de siete cabezas. Son unos irresponsables y unos indocumentados, en primer lugar porque ni ellos ni nadie saben cómo va a terminar esto, como para sacar conclusiones a la ligera. En segundo lugar, porque ahora todo Dios hace leña del árbol caído, ya lo podían haber hecho desde el 2003, que todo el mundo sabía de qué iba la comedia.
Y, en tercer lugar, porque esto es un asunto de estado, y en asuntos de estado, no se hace política partidista, hay demasiado en juego.
Una situación embridada se te puede ir a tomar por saco por una mala comunicación, sobran ejemplos en la Historia. Esa es una tarea que les corresponde a los que les toca dar la cara, como en su momento le tocó a Fuentes Quintana.
De todos modos, comunicar esto es muy complicado, y ahora mismo ni siquiera está muy claro lo que hay que comunicar.
Sabes bien que he dicho muchas veces que el proceso deflacionario es probable que no funcione.
Pero a día de hoy no hay alternativa menos mala.
Desde luego si hay problemas en la calle todo el proceso se puede abortar y entonces nos iremos al escenario que describí hace meses de salida caótica del euro.
¿Tú qué opinas de ese escenario?
Opino que para hacer tortilla hay que romper huevos. No se puede esperar una mansedumbre en la población tal que acepten que les jodan por todas las partes, con el único objetivo de que todo el sistema financiero sobreviva y salga reforzado.
Es obvio que si algo ha de cambiar, primero tendremos que ver problemas en la calle y miedo en las elites (no solo en el gobierno). Con salida del euro, o sin ella.
No veo yo a las élites rebajando un 70% los pisos, ni rebajando el precio de los mercados cautivos, ni haciendo nada que les perjudique, y eso que manejan los mismos datos que nosotros. Solo piden que la gente "normal" pague más IVA, pague más cotizaciones sociales, pague más IRPF, acepte que le retrasen la jubilación y le eliminen la viudedad, etc.
Piden que el pobre sea aún más pobre,, mientras ellos son más ricos, lo cual no es nada razonable, y en consecuencia tampoco se puede esperar una respuesta razonable del populacho. Por muy comprados que estén los sindicatos mayoritarios, todo tiene un límite...
Entiendo, salida del euro e instauración de medidas para redistribuir la riqueza.
Vale, pero entonces hay que asumir que también hay que salirse de la UE y cerrar la economía, y que nos van a hacer una guerra comercial porque no quieren que nadie saque los pies del tiesto.
Desde luego aplicando cualquier modelo econométrico la renta final iba a ser muy inferior a la que tendremos si obedecemos a Europa.
¿Que eso no importa si la sociedad es más justa? Posiblemente, en ningún caso iba a haber miseria.
¿Que hay alguna posibilidad a día de hoy de que eso triunfe? Yo no veo ninguna.
Revueltas en las calles pueden ser sinónimo de que fracase el proceso, salida caótica del euro y argentinización de España, manejada por unas castas corruptas mucho más rapaces que las europeas.
Y ese escenario sí que es bastante peor.
Por eso yo ya he dicho que creo que Alemania está dejando que los ratings y indicadores de los PIGS se devaluen, para asustar a los caciques españoles, y que realmente se crean que, o obedecen a Alemania, o su taifa se va a tomar por culo. Que se bajen del burro vaya.
Los ciudadanos españoles no hemos tenido los cojones suficientes para hacerlo y lo están haciendo los alemanes porque quieren mantener su chiringuito funcionando.
__________________
aya, todos los organismos europeos diciendo que nos bajemos los sueldos y ahora tenemos carnaza para mañana. Podían cerrar la boquita y decir lo que nuestros, nunca mejor dicho, verdugos quieran oír.
Ya hay motivo para que mañana se produzca un crack bursátil, pedazo de inútiles.
Qué va!, esto es para cerrar papeleo, si el fin del Convenio Colectivo ya está decretado. No va a hacer ni caso.
ya está todo el arco parlamentario tieso como una escoba, aquí no se mueve ni Dios, que ya se han enterado de qué va esto. ZP no va a tener ni un solo problema para aprobar el tocho que se ha traído de Davos, y el PP le ayudará a comunicarlo, murmurando por lo bajo.
Ya está todo el pescado vendido.
esto e smás sencillo de lo que parece. Un país que no tiene empacho en estafarse a sí mismo con los tochos, donde el padre esclaviza al hijo a 35 años, el concejal a los vecinos, el empleado de banca a su propia familia,...
Aquí cada uno tirará por lo suyo, así que el asunto es venderle a cada colectivo que el que se va a joder y bien es el otro. Para eso sirve el miedo y la confusión que se está creando, la gente venderá su futuro y el de sus hijos a cambio de que no les toquen los 300 € que tienen en la cuenta.
Estamos hablando del mismo país que se vendió por 400€, ¿o ya os falla la memoria?.
No le déis más vueltas, ya está todo atado y bien atado, como siempre.
El ajuste a los banquitos y cajitas ya lo va a hacer el BCE vía BdE, no va a quedar títere con cabeza, el sector va a conocer el concepto de quimioterapia bancaria.
Precisamente, una de las compensaciones psicológicas de los inmoindultados será el acceder a vivienda barata vía liquidación de stock. Los hipotecados en la burbuja, se siente....
Estaba completando el cálculo econométrico para lo de BCN y ya adelanto que efectivamente lo que dices es inevitable. Vamos a destruir unos 3 millones de empleos, pudiendo variar algo según como se comporte el capital extranjero.
Ahora entiendes lo de segunda oleada de morosidad tan cacareada, tú lo sabes...y ellos lo saben. ¿Has cruzado la morosidad prevista y dotaciones con los fondos propios de banca? acojonante, verdad?
Y la gente aún no pilla el concepto de la transición estructural hacia la economía exportadora, como ves, con ese panorama, es evidente. Pasaremos de tener un PIB motorizado por demanda interna, a uno netamente exportador, por las malas, malas.
Carta a la nuevas generaciones de españoles
Carta a las nuevas generaciones de espanoles (pecadores por defecto):
Bienvenido al mundo hijo mio. Desgraciadamente, como has nacido de una raza de inferiores, y realmente no confiamos en ti para que tomes tus propias decisiones, hemos decidido que pagues tu por nuestros pecados (por tu propio bien) y por tanto que nazcas esclavo y endeudado de por vida. Este es el lugar que debes ocupar, y por dios, no se te ocurra cuestionar tu dependencia. Los amos tendran piedad de ti si te comportas como es debido. Si no, tranquilo que esta vez no utilizaran ni bombas atomicas ni campos de concentracion. Sera todo mas sutil.... esperemos.
Lo sentimos pero asi es la vida.
Tus papas que te quieren.
Bienvenido al mundo hijo mio. Desgraciadamente, como has nacido de una raza de inferiores, y realmente no confiamos en ti para que tomes tus propias decisiones, hemos decidido que pagues tu por nuestros pecados (por tu propio bien) y por tanto que nazcas esclavo y endeudado de por vida. Este es el lugar que debes ocupar, y por dios, no se te ocurra cuestionar tu dependencia. Los amos tendran piedad de ti si te comportas como es debido. Si no, tranquilo que esta vez no utilizaran ni bombas atomicas ni campos de concentracion. Sera todo mas sutil.... esperemos.
Lo sentimos pero asi es la vida.
Tus papas que te quieren.
domingo, 7 de febrero de 2010
Delicada partida de ajedrez para España
ver, tranquilidad, que veo muchos nervios en todo el foro y fuera de él. Vamos a hacer un cuadro resumen de lo que tenemos a día de hoy y dejarnos de especulaciones.
- ¿Está España al borde del default? NO. Nuestra posición es delicada a medio y largo plazo, pero podemos seguir financiándonos, y el tejido empresarial que queda aún sigue funcionando.
- ¿Va a haber corralito el Jueves de la semana que viene a las 9:44:17? NO, para llegar a un corralito la cosa tiene que degenerar y mucho. Los bancos españoles aún tienen pulmón, con muchos problemas, pero lo tienen.
- ¿Por qué está pasando todo esto, ayer éramos los mejores del mundo mundial y la semana pasada pasamos a estar peor que Colombia? Por varios factores, hay gente que está ganando mucho dinero apostando en nuestra contra, y esta gente tiene modos de manipular al mercado, el mercado por dinámica propia siempre sobrerreacciona, y los agentes ya vienen con los nervios destrozados de 2 años de crisis.
Lo que se está haciendo es poner sobre la mesa problemas reales que España tiene, pero mezclándolos con valoraciones muy negativas de sus consecuencias, lo que hace que el dinero, que es muy cobarde, salga corriendo. En definitiva, arriba se ha decidido que debemos tomar el toro por los cuernos de una vez, y se apoyan en los especuladores para presionarnos.
- ¿Pero dónde porras está el problema? por partes, el problema con la deuda pública española es que está perdiendo la confianza de los mercados, por una parte, porque España se ha estado financiando a muy corto plazo, eso hace que tengamos que renovar continuamente dicha deuda. Por otra parte, nuestros acreedores ven que nuestra capacidad de pago cada vez está más comprometida (desplome de los ingresos del Estado y falta de medidas para reducir el gasto).
España es cierto que no es de los países con mayor deuda pública, de hecho venimos de un estado envidiable, lo que preocupa a los mercados es que está creciendo muy rápido y no tiene pinta de parar. Quien quiera ver esto en detalle puede ver la entrevista a Krako en la TV alemana, lo expone perfectamente, o las cifras expuestas en este mismo hilo.
A eso le unimos que el sector privado sí tiene una deuda brutal, y los inversores no ven claro cómo vamos a resolver esto, entre el derrumbe de la construcción, la falta de crédito interno, el paro y la mortalidad empresarial.
- ¿Qué podemos hacer nosotros como ciudadanos? NADA, o casi nada. Esta partida está en manos de quien tiene que estar, y hay que dejar que los profesionales hagan su trabajo. Lo peor que podemos hacer ahora es dejarnos llevar por el histerismo y presionar todavía más a quien ya tiene mucha presión encima. Un clima de conflictividad social lo único que beneficia es a los especuladores, que se hartarán de vender que somos un gallinero. Otra cosa son las cuentas que hay que ajustar una vez pasemos el achuchón que nos están metiendo. Repito, serenidad, no vayamos a sumar un problema a los muchos que ya tenemos.
- ¿Qué va a pasar el Lunes, las dos próximas semanas, los dos próximos meses? dependerá de la capacidad de los técnicos y los políticos para restaurar la confianza de los mercados. Elena y José Manuel están en la City mañana para intentar parar esto, el Viernes pasado ya les ha quedado claro a los agentes sociales lo que hay (bastaba ver sus caras para percatarse del chaparrón que les cayó), y van a empezar a trabajar con plazos muy, muy cortos.
Los españoles tienen que ser conscientes de que tenemos muchos frentes abiertos, y que cerrarlos va a ser duro y nos va a exigir sacrificios a todos, no hay opciones a la discusión, porque se nos está acabando el tiempo.
Si las medidas que se vayan anunciando, junto con las reuniones con los agentes del mercado, van calando y les convencen, el mercado irá aflojando la presión sobre nosotros. Si las cosas se tuercen, las consecuencias son imprevisibles.
- ¿Pero qué pasa si todo sale mal? es mejor no plantearse la vida en términos de what if...si todo sale mal, tiempo tendremos de ver venir el desastre. Por lo de pronto, esperemos a mañana para ver cómo se comportan los mercados, los resultados de las reuniones en agenda para esta semana y, sobre eso, podremos hacer una valoración el próximo Viernes.
Lo dicho, tranquilidad y a seguir con atención los acontecimientos, porque en estos días nos jugamos nuestro futuro.
racias aleph,
pero como tu mismo reflejas se esta jugando en corto.
jamas los ultimos 50 años hemso tenido una situacion como esta
las relaciones empresariales, los pagos y cobros, se basan en:
1. la competitividad para que otros confien en ti debes demostrar solvencia etc
2. la amenaza juridica, si no pagas el estado te ajusticiara
sin un futuro donde la competitividad sea importante y donde cada uno tenga que valerse por si mismo se avecina un monton de impagados entre empresas dado que nadie fiara a nadie, y ademas la ausencia de control de un estado en default alimentara esto
relamente eso es lo que me preocupa
el escenario mas pausible en mi opinion es que este cuasi default del estado se traslade en una o dos semanas a las empresas, tu te dedicas a esto y sabes como estan de endeudadas... verdad ?
Entiendo lo que dices, Alnitak, y tienes toda la razón, pero lo que tenemos ahora mismo en los despachos es un problema de CONFIANZA, que o la recuperas, o ya da todo igual, competitividad incluída.
Los lemmings de cabeza ya estamos viendo el precipicio, pero vamos a hacer que gire la manada, y en campo abierto y a salvo, ya discutiremos sobre las peligrosas costumbres de nuestra raza.
ZP no va a convencer a los USAnos ni por un año ni por un mes, esto ya se está jugando por encima de él.
Sobre lo de destruír para volver a construír, ten cuidado con lo que deseas...lo mismo el resultado no te gusta nada.
La emergencia es ya demasiado clara. La información ahora vuela, no es como en los 70 o en los 90. Alguien tiene que tomar el control, intervenir el sistema financiero y plantear YA un programa de reforma laboral y fiscal profundo o creíble. Si no, descarrilaremos antes del verano. Podemos vender deuda al 10%, pero eso no soluciona nada, sólo atrasa el desastre ¿un año?.
Por eso se ha hecho detonar el problema antes de tiempo, Asdrúbal. Claro que nos queda capacidad de endeudamiento, y si no nos dan el toque, aquí seguiríamos con canto y baile hasta el alba, pero afuera han echado cuentas y se ha decidido abordar el problema ahora, que aún hay margen, antes que dejar que lleguemos a la situación de Grecia.
Yo no me atrevo a hacer previsiones, porque sencillamente es imposible, son demasiados factores a tener en cuenta, lo único que se puede hacer es observar la evolución de las cosas y actuar en consecuencia.
En algo sí estamos de acuerdo, en el mundo del s.XXI, las crisis se gestan en horas, es estresante, pero es lo que hay.
Gracias por imponer algo de mesura. Esto es la vida real y no una película que cuando termine nos haga retomar la vida que llevábamos antes. Nos va a afectar a casi toda la población de este país que veremos mermar drásticamente nuestra calidad de vida.
Opino como vd que aún estamos a tiempo no de impedir el desastre pero sí el caos y advenimiento de los señores de la guerra... Cordura please.
Le agradezco vivamente éstas palabras de mesura, así como el mensaje de Aleph. Pero a mí lo que más me inquieta es el roll-over que se está haciendo de nuestra refinanciando a cortísimo plazo la intemerata de deuda. Vamos, algo así como un pepito que para evitar impagos de cuotas de la cipoteca, se dedica a pedir crédito tras crédito al Cofidis.
Eso es porque el mercado estaba en espera de esta situación, no te financian a largo hasta que no haya un plan global creíble. La solución pasará por pivotar deuda a largo (eurobonos???), una vez queden las cuentas bien hechas.
- ¿Está España al borde del default? NO. Nuestra posición es delicada a medio y largo plazo, pero podemos seguir financiándonos, y el tejido empresarial que queda aún sigue funcionando.
- ¿Va a haber corralito el Jueves de la semana que viene a las 9:44:17? NO, para llegar a un corralito la cosa tiene que degenerar y mucho. Los bancos españoles aún tienen pulmón, con muchos problemas, pero lo tienen.
- ¿Por qué está pasando todo esto, ayer éramos los mejores del mundo mundial y la semana pasada pasamos a estar peor que Colombia? Por varios factores, hay gente que está ganando mucho dinero apostando en nuestra contra, y esta gente tiene modos de manipular al mercado, el mercado por dinámica propia siempre sobrerreacciona, y los agentes ya vienen con los nervios destrozados de 2 años de crisis.
Lo que se está haciendo es poner sobre la mesa problemas reales que España tiene, pero mezclándolos con valoraciones muy negativas de sus consecuencias, lo que hace que el dinero, que es muy cobarde, salga corriendo. En definitiva, arriba se ha decidido que debemos tomar el toro por los cuernos de una vez, y se apoyan en los especuladores para presionarnos.
- ¿Pero dónde porras está el problema? por partes, el problema con la deuda pública española es que está perdiendo la confianza de los mercados, por una parte, porque España se ha estado financiando a muy corto plazo, eso hace que tengamos que renovar continuamente dicha deuda. Por otra parte, nuestros acreedores ven que nuestra capacidad de pago cada vez está más comprometida (desplome de los ingresos del Estado y falta de medidas para reducir el gasto).
España es cierto que no es de los países con mayor deuda pública, de hecho venimos de un estado envidiable, lo que preocupa a los mercados es que está creciendo muy rápido y no tiene pinta de parar. Quien quiera ver esto en detalle puede ver la entrevista a Krako en la TV alemana, lo expone perfectamente, o las cifras expuestas en este mismo hilo.
A eso le unimos que el sector privado sí tiene una deuda brutal, y los inversores no ven claro cómo vamos a resolver esto, entre el derrumbe de la construcción, la falta de crédito interno, el paro y la mortalidad empresarial.
- ¿Qué podemos hacer nosotros como ciudadanos? NADA, o casi nada. Esta partida está en manos de quien tiene que estar, y hay que dejar que los profesionales hagan su trabajo. Lo peor que podemos hacer ahora es dejarnos llevar por el histerismo y presionar todavía más a quien ya tiene mucha presión encima. Un clima de conflictividad social lo único que beneficia es a los especuladores, que se hartarán de vender que somos un gallinero. Otra cosa son las cuentas que hay que ajustar una vez pasemos el achuchón que nos están metiendo. Repito, serenidad, no vayamos a sumar un problema a los muchos que ya tenemos.
- ¿Qué va a pasar el Lunes, las dos próximas semanas, los dos próximos meses? dependerá de la capacidad de los técnicos y los políticos para restaurar la confianza de los mercados. Elena y José Manuel están en la City mañana para intentar parar esto, el Viernes pasado ya les ha quedado claro a los agentes sociales lo que hay (bastaba ver sus caras para percatarse del chaparrón que les cayó), y van a empezar a trabajar con plazos muy, muy cortos.
Los españoles tienen que ser conscientes de que tenemos muchos frentes abiertos, y que cerrarlos va a ser duro y nos va a exigir sacrificios a todos, no hay opciones a la discusión, porque se nos está acabando el tiempo.
Si las medidas que se vayan anunciando, junto con las reuniones con los agentes del mercado, van calando y les convencen, el mercado irá aflojando la presión sobre nosotros. Si las cosas se tuercen, las consecuencias son imprevisibles.
- ¿Pero qué pasa si todo sale mal? es mejor no plantearse la vida en términos de what if...si todo sale mal, tiempo tendremos de ver venir el desastre. Por lo de pronto, esperemos a mañana para ver cómo se comportan los mercados, los resultados de las reuniones en agenda para esta semana y, sobre eso, podremos hacer una valoración el próximo Viernes.
Lo dicho, tranquilidad y a seguir con atención los acontecimientos, porque en estos días nos jugamos nuestro futuro.
racias aleph,
pero como tu mismo reflejas se esta jugando en corto.
jamas los ultimos 50 años hemso tenido una situacion como esta
las relaciones empresariales, los pagos y cobros, se basan en:
1. la competitividad para que otros confien en ti debes demostrar solvencia etc
2. la amenaza juridica, si no pagas el estado te ajusticiara
sin un futuro donde la competitividad sea importante y donde cada uno tenga que valerse por si mismo se avecina un monton de impagados entre empresas dado que nadie fiara a nadie, y ademas la ausencia de control de un estado en default alimentara esto
relamente eso es lo que me preocupa
el escenario mas pausible en mi opinion es que este cuasi default del estado se traslade en una o dos semanas a las empresas, tu te dedicas a esto y sabes como estan de endeudadas... verdad ?
Entiendo lo que dices, Alnitak, y tienes toda la razón, pero lo que tenemos ahora mismo en los despachos es un problema de CONFIANZA, que o la recuperas, o ya da todo igual, competitividad incluída.
Los lemmings de cabeza ya estamos viendo el precipicio, pero vamos a hacer que gire la manada, y en campo abierto y a salvo, ya discutiremos sobre las peligrosas costumbres de nuestra raza.
ZP no va a convencer a los USAnos ni por un año ni por un mes, esto ya se está jugando por encima de él.
Sobre lo de destruír para volver a construír, ten cuidado con lo que deseas...lo mismo el resultado no te gusta nada.
La emergencia es ya demasiado clara. La información ahora vuela, no es como en los 70 o en los 90. Alguien tiene que tomar el control, intervenir el sistema financiero y plantear YA un programa de reforma laboral y fiscal profundo o creíble. Si no, descarrilaremos antes del verano. Podemos vender deuda al 10%, pero eso no soluciona nada, sólo atrasa el desastre ¿un año?.
Por eso se ha hecho detonar el problema antes de tiempo, Asdrúbal. Claro que nos queda capacidad de endeudamiento, y si no nos dan el toque, aquí seguiríamos con canto y baile hasta el alba, pero afuera han echado cuentas y se ha decidido abordar el problema ahora, que aún hay margen, antes que dejar que lleguemos a la situación de Grecia.
Yo no me atrevo a hacer previsiones, porque sencillamente es imposible, son demasiados factores a tener en cuenta, lo único que se puede hacer es observar la evolución de las cosas y actuar en consecuencia.
En algo sí estamos de acuerdo, en el mundo del s.XXI, las crisis se gestan en horas, es estresante, pero es lo que hay.
Gracias por imponer algo de mesura. Esto es la vida real y no una película que cuando termine nos haga retomar la vida que llevábamos antes. Nos va a afectar a casi toda la población de este país que veremos mermar drásticamente nuestra calidad de vida.
Opino como vd que aún estamos a tiempo no de impedir el desastre pero sí el caos y advenimiento de los señores de la guerra... Cordura please.
Le agradezco vivamente éstas palabras de mesura, así como el mensaje de Aleph. Pero a mí lo que más me inquieta es el roll-over que se está haciendo de nuestra refinanciando a cortísimo plazo la intemerata de deuda. Vamos, algo así como un pepito que para evitar impagos de cuotas de la cipoteca, se dedica a pedir crédito tras crédito al Cofidis.
Eso es porque el mercado estaba en espera de esta situación, no te financian a largo hasta que no haya un plan global creíble. La solución pasará por pivotar deuda a largo (eurobonos???), una vez queden las cuentas bien hechas.
sábado, 6 de febrero de 2010
Conversaciones en la red
Bueno, cuando desde los mass media nacionales venden la moto que estamos ante al apocalipsis financiero, que Bruselas para salvarnos debemos hacer medidas impopulares, se forma un gobierno de salvación nacional y etc....como habrá tanta gente que pasará de: "España, el pueblo soberano" a "Gobierno de salvación nacional, la mejor solución".
En España con los fanboys va haber muchos con el paso cambiado, se va romper el cuello, van estar muy desorientados con los muchos cambios de discurso que habrá de sus partidos-marca.
Es dificil hacer pronosticos sobre como va a reaccionar la gente.
La gobernabilidad del sistema se basa en el enfrentamiento horizontal entre minorias que se identifican en el espectro politico izquierda-derecha para evitar el enfrentamiento vertical abajo-arriba.
Un gobierno de unidad nacional solo da lugar a enfrentamiento abajo-arriba y abre la puerta a conflictos de dificil pronostico.
El objetivo de todo sistema jerarquico de poder es evitar este escenario.
Sin posibilidad de gobernar enfrentando minorias horizontalmente, la unica forma de evitar un conflicto interno abajo-arriba es un conflicto dentro-fuera. Guerra para entendernos.
melchor
España ni la E.U, son democacias en ningún sentido.
Son una corporación con reelección de cargo propuesto por la misma, nada más.
los corporativos son mejores o peores , pero eso eso. Alemania sólo tiene dos decadas más de democracia que nosotros.
Todo esto que contais del eurobono nunca sucedería si hubiese tal cosa, la corporación gubernamental ella se lo guisa y ella se lo come y la plebe a callar y a tragar (despues de unas protestas más o menos violentas)
por ejemplo Suiza se "aproxima" más , un amigo me conto que alli se hacía un referendum para aprobar o no la subida de los impuestos de los carburantes, en una democracia el pueblo controla a sus gobernantes SIEMPRE , NO los gobernantes controlan al pueblo
En España ¿dónde pasa eso?
en otro orden de cosas ............
no veo yo que los gobernantes españoles sean como los irlandeses, ojalá me equivoque.
En Espana hay una partitocracia, agravada por el hecho de que las oligarquía del antiguo Régimen siguen mandando tras las bambolinas. Es como si en Alemania las oligarquías que hicieron posible al nazismo continuaran mangoneando en el país.
Ese trato de los políticos al pueblo tratándolo como retrasado mental, es algo propio de nuestra partitocracia porque hereda el autoritarismo franquista, vivo en el cargo del Presidente de Gobierno.
En Espana las principales leyes se aprueban vía decreto, ni siquiera Franco en sus últimos agnos llego a tanto, quizá porque ya estaba ga.gá. Por eso me hace gracia cuando dice: "hay que regenerar la democracia espanola", como si la democracia admitiera grados.
No senores, lo que tenemos en Espana es una puta dictadura, indistinguible de la franquista, a no ser, por una serie de derechos civiles que tenemos ahora, pero que al final, ya se sabe, son papel mojado ante el interés de los capos de los partidos políticos.
Por cierto, no estoy de acuerdo con esa expresión que dice que Espana tiene los gobernantes que se merece, o que son un reflejo del pueblo. No, senores, Espana tiene los políticos que deciden las jefaturas de los partidos políticos, ni más ni menos. Nosotros, el pueblo no decidimos una mierda, como nos van a representar unos tíos que son puestos a dedo por sus jefes y no están sometidos al control de los votantes?. Yo digo que es ál revés, el pueblo al final ha acabado por reflejar los vicios y las corruptelas de los políticos.
Y efectivamente, en Suiza hay una democracia que ya nos gustaría tener en Espana. Lo más importanzte de esa democracia, sin embargo, es la mentalización que ha creado en el suizo de que él es un ciudadano de primera porque puede controlar a sus políticos, y deponerlos cuando quiera. Eso es lo que ha acabado trayendo civismo, cultura y alta calidad humana a su ciudadanía, el hecho de que sean respetados por el sistema les hace ver no como unos mierdas súbditos como los espanoles, y eso, sin duda influye decisivamemte en su comportamiento.
__________________
A caldo nos ponen...
España, de los PIGS a los STUPID de la deuda
España era ‘cerda’ y ahora también es ‘estúpida’. Esa es la imagen que tienen de nuestro país en el sistema financiero extranjero. Con el estallido definitivo de la crisis, la prensa británica y, en especial, el Financial Times, comenzó a acuñar el acrónimo peyorativo de PIGS (cerdos) para referirse a las economías de la Unión Europea que más duro iban a caer: Portugal, Irlanda, Grecia y España. Hoy, además de PIGS, España también es STUPID.
Dos años después las predicciones de entonces son un hecho. El sangrante castigo infligido ayer al Ibex (-5,94%) es el resultado del estallido de una olla a presión que no podía aguantar mucho más. Al igual que ha ocurrido con Dubai, Grecia o Portugal, los CDS, o seguros frente al impago, de la deuda soberana española se han disparado, así como el diferencial con el bono alemán, y han superado los niveles registrados en marzo, cuando la crisis llegaba a su momento más álgido. En definitiva, según defienden instituciones como el FMI, la Comisión Europea o la agencia de calificaciones Fitch, España es el país con más riesgo de la eurozona.
Ante este panorama, España ha conseguido no sólo formar parte de los PIGS, sino que también tiene el honor de encabezar a los STUPID (España, Turquía, UK, Portugal, Italia y Dubai). En este sentido, en el comentario de Tyler Durden en Zero Hedge, del que se hacía ayer eco McCoy en su Valor Añadido, explican que “el índice STUPID no es más que una cuenta atrás para la implosión inevitable de la deuda soberana”.
los alemanes han bajado sus costos laborales, mientras que los españoles han subido ¿¿??
Agradecería las explicaciones y opinión de alguno de los expertos en economía, macroeconomía y similares. No entiendo esa divergencia.
Es sencillo, Goldfever. Viene como efecto del despido masivo de trabajadores temporales (en general peor pagados), esto hace que el coste medio suba, pues pasa a concentrarse en los trabajadores que han quedado en la empresa, los más caros.
En Alemania han bajado al sostener empleo mediante las reducciones de jornada, supresiones de bonus,....
Son las consecuencias de confrontar dos sistemas, uno que funciona y se adapta, y el otro...bueno, qué te voy a contar que ya no sepas.
Un saludo,
En España con los fanboys va haber muchos con el paso cambiado, se va romper el cuello, van estar muy desorientados con los muchos cambios de discurso que habrá de sus partidos-marca.
Es dificil hacer pronosticos sobre como va a reaccionar la gente.
La gobernabilidad del sistema se basa en el enfrentamiento horizontal entre minorias que se identifican en el espectro politico izquierda-derecha para evitar el enfrentamiento vertical abajo-arriba.
Un gobierno de unidad nacional solo da lugar a enfrentamiento abajo-arriba y abre la puerta a conflictos de dificil pronostico.
El objetivo de todo sistema jerarquico de poder es evitar este escenario.
Sin posibilidad de gobernar enfrentando minorias horizontalmente, la unica forma de evitar un conflicto interno abajo-arriba es un conflicto dentro-fuera. Guerra para entendernos.
melchor
España ni la E.U, son democacias en ningún sentido.
Son una corporación con reelección de cargo propuesto por la misma, nada más.
los corporativos son mejores o peores , pero eso eso. Alemania sólo tiene dos decadas más de democracia que nosotros.
Todo esto que contais del eurobono nunca sucedería si hubiese tal cosa, la corporación gubernamental ella se lo guisa y ella se lo come y la plebe a callar y a tragar (despues de unas protestas más o menos violentas)
por ejemplo Suiza se "aproxima" más , un amigo me conto que alli se hacía un referendum para aprobar o no la subida de los impuestos de los carburantes, en una democracia el pueblo controla a sus gobernantes SIEMPRE , NO los gobernantes controlan al pueblo
En España ¿dónde pasa eso?
en otro orden de cosas ............
no veo yo que los gobernantes españoles sean como los irlandeses, ojalá me equivoque.
En Espana hay una partitocracia, agravada por el hecho de que las oligarquía del antiguo Régimen siguen mandando tras las bambolinas. Es como si en Alemania las oligarquías que hicieron posible al nazismo continuaran mangoneando en el país.
Ese trato de los políticos al pueblo tratándolo como retrasado mental, es algo propio de nuestra partitocracia porque hereda el autoritarismo franquista, vivo en el cargo del Presidente de Gobierno.
En Espana las principales leyes se aprueban vía decreto, ni siquiera Franco en sus últimos agnos llego a tanto, quizá porque ya estaba ga.gá. Por eso me hace gracia cuando dice: "hay que regenerar la democracia espanola", como si la democracia admitiera grados.
No senores, lo que tenemos en Espana es una puta dictadura, indistinguible de la franquista, a no ser, por una serie de derechos civiles que tenemos ahora, pero que al final, ya se sabe, son papel mojado ante el interés de los capos de los partidos políticos.
Por cierto, no estoy de acuerdo con esa expresión que dice que Espana tiene los gobernantes que se merece, o que son un reflejo del pueblo. No, senores, Espana tiene los políticos que deciden las jefaturas de los partidos políticos, ni más ni menos. Nosotros, el pueblo no decidimos una mierda, como nos van a representar unos tíos que son puestos a dedo por sus jefes y no están sometidos al control de los votantes?. Yo digo que es ál revés, el pueblo al final ha acabado por reflejar los vicios y las corruptelas de los políticos.
Y efectivamente, en Suiza hay una democracia que ya nos gustaría tener en Espana. Lo más importanzte de esa democracia, sin embargo, es la mentalización que ha creado en el suizo de que él es un ciudadano de primera porque puede controlar a sus políticos, y deponerlos cuando quiera. Eso es lo que ha acabado trayendo civismo, cultura y alta calidad humana a su ciudadanía, el hecho de que sean respetados por el sistema les hace ver no como unos mierdas súbditos como los espanoles, y eso, sin duda influye decisivamemte en su comportamiento.
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A caldo nos ponen...
España, de los PIGS a los STUPID de la deuda
España era ‘cerda’ y ahora también es ‘estúpida’. Esa es la imagen que tienen de nuestro país en el sistema financiero extranjero. Con el estallido definitivo de la crisis, la prensa británica y, en especial, el Financial Times, comenzó a acuñar el acrónimo peyorativo de PIGS (cerdos) para referirse a las economías de la Unión Europea que más duro iban a caer: Portugal, Irlanda, Grecia y España. Hoy, además de PIGS, España también es STUPID.
Dos años después las predicciones de entonces son un hecho. El sangrante castigo infligido ayer al Ibex (-5,94%) es el resultado del estallido de una olla a presión que no podía aguantar mucho más. Al igual que ha ocurrido con Dubai, Grecia o Portugal, los CDS, o seguros frente al impago, de la deuda soberana española se han disparado, así como el diferencial con el bono alemán, y han superado los niveles registrados en marzo, cuando la crisis llegaba a su momento más álgido. En definitiva, según defienden instituciones como el FMI, la Comisión Europea o la agencia de calificaciones Fitch, España es el país con más riesgo de la eurozona.
Ante este panorama, España ha conseguido no sólo formar parte de los PIGS, sino que también tiene el honor de encabezar a los STUPID (España, Turquía, UK, Portugal, Italia y Dubai). En este sentido, en el comentario de Tyler Durden en Zero Hedge, del que se hacía ayer eco McCoy en su Valor Añadido, explican que “el índice STUPID no es más que una cuenta atrás para la implosión inevitable de la deuda soberana”.
los alemanes han bajado sus costos laborales, mientras que los españoles han subido ¿¿??
Agradecería las explicaciones y opinión de alguno de los expertos en economía, macroeconomía y similares. No entiendo esa divergencia.
Es sencillo, Goldfever. Viene como efecto del despido masivo de trabajadores temporales (en general peor pagados), esto hace que el coste medio suba, pues pasa a concentrarse en los trabajadores que han quedado en la empresa, los más caros.
En Alemania han bajado al sostener empleo mediante las reducciones de jornada, supresiones de bonus,....
Son las consecuencias de confrontar dos sistemas, uno que funciona y se adapta, y el otro...bueno, qué te voy a contar que ya no sepas.
Un saludo,
Conversaciones en la red
Todos sabemos que hacen falta medidas drásticas para salvarnos (en la pequeña medida de lo posible) de la quema.
Y que esas medidas supondrían un gran paso atrás en prestaciones sociales y unos convenios colectivos donde ya no iríamos a más, sino a menos.
No recuerdo esta situación en 30 años (más o menos) de democracia. Todo el mundo ha estado acostumbrado a ir a más en el nivel de vida, en todos los sentidos, desde entonces. Es la primera vez que se plantea la marcha atrás.
Ahora explica a la gente que se mueve por el grupo de facebook de los 67 años (es un ejemplo, pero creo que es como las encuestas, se puede extrapolar al conjunto del país muy bien) que igual volvemos 15 o 20 años atrás en nuestro nivel de vida. Ateme ese cascabel al gato.
Me parece que al final esto se solucionará como muchas otras cosas en la historia de esta bendita España. Aquí no se pueden cambiar las cosas pausadamente, con calma. Tiene que haber algún acontecimiento dramático para que se produzca el cambio.
Así que hasta que no nos veamos con el agua muy muy al cuello, olvidaos de que se tomen medidas.
Y tener el agua muy muy al cuello es estar como Grecia en la actualidad.
Cuando estemos con los CDS a 400 se tomarán las medidas, y tengo claro que llegaremos a ese punto.
La gente no aceptara recortes hasta que la alternativa sea no cobrar. El default es inevitable para que las reformas sean aceptadas.
¿Como reaccionara la ciudadania? El despertar va a ser muy duro ya que va a acabar con la idea de que la soberania del pais reside en ultimo termino en sus ciudadanos. La confianza en las instituciones (que ya esta muy tocada) se va a tambalear ya que la gente se va a sentir traicionada:
-El sistema gobierno-oposicion se basa en la ficcion de que hay una alternativa real. Si un gobierno lo hace mal, no hay mas que esperar a las proximas elecciones para que la oposicion lo arregle. La oposicion no es tal ya que no quiere gobernar en estos momentos. Descubrir que no hay alternativa real va a ser el golpe de gracia a la confianza necesaria para el funcionamiento de la democracia.
-Los sindicatos como canalizadores del descontento popular y como supuesta plataforma de defensa de los intereses de los trabajadores, estan acabados. No hay cauces establecidos de protesta en este momento y eso posiblemente haga que sean mas violentas y la represion sea mayor.
En este foro nos estamos centrando en las consecuencias economicas de la situacion, pero los acontecimientos van a ir mucho mas alla de esto. El fin de la confianza en el sistema politico y economico actual obligara a la gente a buscar alternativas que hoy por hoy ni se plantea.
Se van a acordar toda la vida de la poca preparación de los políticos de estos paises.
A la vuelta de unos años, en países como Grecia, Hispanistán ,..... gobernarán los políticos que se les ponga del nabo a los teutones.
Que para eso pagan, ooooiga
No, ellos no pagan, ya hemos pagado nosotros y de que manera
Entiendo que lo que yo creo por haberlo vivido, es en cierto modo conspiranóico pero es lo que he vivido y para mí no tiene vuelta de hoja y nadie va a convencerme de lo contrario.
Estaremos de acuerdo que la crisis financiera ha sido debido principalmente (hay otras causas) a la burbuja inmobiliaria alimentada de créditos super fáciles y a intereses históricamente bajos.
Esa burbuja inmobiliaria, en el caso de nuestro país y de todos, no fué ni iniciada, ni promocionada, ni alimentada directamente por nuestro país. En el caso de Europa, cuyos tentáculos llegaron a muchos países de otros continentes (el más sangrante el caso de Dubai e Islandia que invirtía indirectamente en inmobiliaria) fué iniciada y promocionada por UK o mejor dicho por La City.
Sus prestigiosos periódicos de finanzas y toda su media unida a su banca componían informes futuristas sobre el turismo (recuerdo uno que pronosticaba una subida del turismo en España para 2010 de más del 80% desde 2004) promocionaban ferias inmobiliarias y exposiciones de todo tipo con su correspondiente publicidad que aparecía en todos los monitores que tenían a mano, lanzanban sondas de mercados con capacidad de inversión para que todo quisque fuera a promocionar en esos países, por lo tanto hacían falta alojamientos, era un negocio comprar con hipoteca y alquilar ya que el alquiler pagaría la hipoteca, tendrías un par de meses para disfrutar de la propiedad y te harías de una vivienda sin pagar practicamente nada o a lo sumo los gastos de la compra y el mobiliario. Cuando la burbuja arrancó lo que se acosejaba en los bancos de las pequeñas sucursales (hablo siempre de UK) era comprar sobre plano y vender antes de la entrega de la vivienda (el dinero para esa compra inicial donde había que poner por lo menos un 30% de depósito -un 20% los españoles- se obtenía hipotencando o rehipotecando la vivienda del comprador) y claro como la avaricia no se puede controlar la gente comenzó a hipotecar sus casas para comprar no una, sino 2 o 3 viviendas sobre plano con ese 30% de depósito porque las venderían antes de tener que escriturarlas.
Es cierto que todo eso se da en las burbujas inmobiliarias, ocurrió lo mismo con la anterior ( 1987-1991) pero quien lo hacía entonces lo hacía con sus ahorros ya que los intereses estaban entre un 14-15% y por tanto la burbuja no llegó a ser tan sangrante.
Con todas estas movidas, los rusos llegaban a nuestras costas con el maletín en la mano, en principio como compradores directos de viviendas, posterior como promotores, todo el dinero negro de la UE, o buena parte con sus casi mafiosos inversores, se vino a España con sus bases operativas en Marbella y entre ellos( mafiosos noruegos, suecos, británicos, holandese y rusos) se han entendido y se siguen entendiendo magnificamente , porque siguen sacando tajada de nuestra situación. Promotores de esos países los hay en España mucho más de lo que podamos imaginar, en sociedad con empresas españolas o por si mismos en muchos casos con testaferros españoles y eso han sido urbanizaciones de verdaderos timos aparte del burbujón.
la burbuja de la costa se extendió al interior en busca de suelo barato y las cosas más absurdas de proyectos que imaginar se pudiera se vendían pero siempre mayoritariamente al inversor europeo los españoles flipábamos ante alguna de las urbanizaciones y siempre tanto el inversor del Pais vasco como los madrileños solo invertían en los lugares tradicionales de valor asegurado, al lado del agua en el mar. Como no podía ser de otra forma afectó a la vivienda habitual de los españoles. Bueno eso lo sabemos, lo que no sabemos es que todo este burbujón partió de La City.
A los emiratos árabes los han desplumado de todos sus petrodólares a base de burbujón inmobiliario y a excepción de Francia y Alemania que no entraron en el juego ni por asomo, han barrido las economías de Grecia, Turkia, a italia no le ha afectado tanto, Portugal, en incluso Rusia donde su mercado interior inmobiliario también sufrió un burbujon de tres pares de narices. Siguieron con las fincas rústicas en los países del Este, las mejores tierras desaparecieron y ahora tanto Bulgaria como Rumania o Polonia que siguen tan pobres como siempre, no tienen acceso por su alto coste a tierras de cultivo. O sea que son más pobres que antes de entrar en la CE.
O sea si vemos las consecuencia de esta burbuja, eso es irrefutable, es que han desplumado a la gente de sus ahorros en el mejor de los casos, en el peor y el porcentaje es muy alto, han perdido sus viviendas. Ja, y han desplumado a los países que eso tiene tela, o sea tanto individuos como empresas como país, todo a la mierda, ni el albañil que conseguía 4.000 € al mes, ni la empresa constructora con 100 trabajadores o 500 da lo mismo, ni la banca española (por cierto la mierda de las subprime de USA la repartieron por todo el mundo) ni el estado español tienen/tenemos un € sino que debemos - no se cuantos.
A mi la bolsa siempre me ha parecido un casino y por tanto nunca he tenido interés de saber de que va exactamente el juego, pero flipo con el hilo de aquí sobre el Ibex 35, o sea flipo con los inversores de la bolsa y me doy cuenta de lo fácil que es manipularla para aquellos que tengan cantidad de dinero como para hacerla ir de un lado a otro, cierto que los jugadores de ese casino harán su dinero adivinando por donde van los tiros pero tengo plena seguridad que esos tiros no son el resultado de las idas y venidas de los inversores pequeños a nivel mundial, sino los resultados de los grandes capitales dirigiendo la batuta para conseguir sus objetivos.
Como conclusión nada podrá solucionarse nunca, siempre estaremos expuesto a estas crisis, sino solucionamos el tema de la emisión de dinero y el sistema bancario. El BCE es copia perfecta de la FED aunque esté camuflado y en el mundo solo mandan los que tienen esos privilegios, así da lo mismo PP, PSOE o quien sea, de hecho podríamos prescidir de todos los políticos porque nos iban a dar igual.
De nuevo la "prestigiosa" media de UK pone sus motores en marcha, ahora para rematarnos, escondiendo su viga y aumentando nuestra paja.
Si uno vive en Uk por cierto tiempo, descubrirá que la mayoría de su población autóctona, es lo más analfabeta y simple que imaginar se pueda, solo hay que ver su prensa para las masas, pero La City es otro cantar, como lo es Wall Street donde tienen sus bases los verdaderos controladores del mundo mundial.
Saludos,
Y que esas medidas supondrían un gran paso atrás en prestaciones sociales y unos convenios colectivos donde ya no iríamos a más, sino a menos.
No recuerdo esta situación en 30 años (más o menos) de democracia. Todo el mundo ha estado acostumbrado a ir a más en el nivel de vida, en todos los sentidos, desde entonces. Es la primera vez que se plantea la marcha atrás.
Ahora explica a la gente que se mueve por el grupo de facebook de los 67 años (es un ejemplo, pero creo que es como las encuestas, se puede extrapolar al conjunto del país muy bien) que igual volvemos 15 o 20 años atrás en nuestro nivel de vida. Ateme ese cascabel al gato.
Me parece que al final esto se solucionará como muchas otras cosas en la historia de esta bendita España. Aquí no se pueden cambiar las cosas pausadamente, con calma. Tiene que haber algún acontecimiento dramático para que se produzca el cambio.
Así que hasta que no nos veamos con el agua muy muy al cuello, olvidaos de que se tomen medidas.
Y tener el agua muy muy al cuello es estar como Grecia en la actualidad.
Cuando estemos con los CDS a 400 se tomarán las medidas, y tengo claro que llegaremos a ese punto.
La gente no aceptara recortes hasta que la alternativa sea no cobrar. El default es inevitable para que las reformas sean aceptadas.
¿Como reaccionara la ciudadania? El despertar va a ser muy duro ya que va a acabar con la idea de que la soberania del pais reside en ultimo termino en sus ciudadanos. La confianza en las instituciones (que ya esta muy tocada) se va a tambalear ya que la gente se va a sentir traicionada:
-El sistema gobierno-oposicion se basa en la ficcion de que hay una alternativa real. Si un gobierno lo hace mal, no hay mas que esperar a las proximas elecciones para que la oposicion lo arregle. La oposicion no es tal ya que no quiere gobernar en estos momentos. Descubrir que no hay alternativa real va a ser el golpe de gracia a la confianza necesaria para el funcionamiento de la democracia.
-Los sindicatos como canalizadores del descontento popular y como supuesta plataforma de defensa de los intereses de los trabajadores, estan acabados. No hay cauces establecidos de protesta en este momento y eso posiblemente haga que sean mas violentas y la represion sea mayor.
En este foro nos estamos centrando en las consecuencias economicas de la situacion, pero los acontecimientos van a ir mucho mas alla de esto. El fin de la confianza en el sistema politico y economico actual obligara a la gente a buscar alternativas que hoy por hoy ni se plantea.
Se van a acordar toda la vida de la poca preparación de los políticos de estos paises.
A la vuelta de unos años, en países como Grecia, Hispanistán ,..... gobernarán los políticos que se les ponga del nabo a los teutones.
Que para eso pagan, ooooiga
No, ellos no pagan, ya hemos pagado nosotros y de que manera
Entiendo que lo que yo creo por haberlo vivido, es en cierto modo conspiranóico pero es lo que he vivido y para mí no tiene vuelta de hoja y nadie va a convencerme de lo contrario.
Estaremos de acuerdo que la crisis financiera ha sido debido principalmente (hay otras causas) a la burbuja inmobiliaria alimentada de créditos super fáciles y a intereses históricamente bajos.
Esa burbuja inmobiliaria, en el caso de nuestro país y de todos, no fué ni iniciada, ni promocionada, ni alimentada directamente por nuestro país. En el caso de Europa, cuyos tentáculos llegaron a muchos países de otros continentes (el más sangrante el caso de Dubai e Islandia que invirtía indirectamente en inmobiliaria) fué iniciada y promocionada por UK o mejor dicho por La City.
Sus prestigiosos periódicos de finanzas y toda su media unida a su banca componían informes futuristas sobre el turismo (recuerdo uno que pronosticaba una subida del turismo en España para 2010 de más del 80% desde 2004) promocionaban ferias inmobiliarias y exposiciones de todo tipo con su correspondiente publicidad que aparecía en todos los monitores que tenían a mano, lanzanban sondas de mercados con capacidad de inversión para que todo quisque fuera a promocionar en esos países, por lo tanto hacían falta alojamientos, era un negocio comprar con hipoteca y alquilar ya que el alquiler pagaría la hipoteca, tendrías un par de meses para disfrutar de la propiedad y te harías de una vivienda sin pagar practicamente nada o a lo sumo los gastos de la compra y el mobiliario. Cuando la burbuja arrancó lo que se acosejaba en los bancos de las pequeñas sucursales (hablo siempre de UK) era comprar sobre plano y vender antes de la entrega de la vivienda (el dinero para esa compra inicial donde había que poner por lo menos un 30% de depósito -un 20% los españoles- se obtenía hipotencando o rehipotecando la vivienda del comprador) y claro como la avaricia no se puede controlar la gente comenzó a hipotecar sus casas para comprar no una, sino 2 o 3 viviendas sobre plano con ese 30% de depósito porque las venderían antes de tener que escriturarlas.
Es cierto que todo eso se da en las burbujas inmobiliarias, ocurrió lo mismo con la anterior ( 1987-1991) pero quien lo hacía entonces lo hacía con sus ahorros ya que los intereses estaban entre un 14-15% y por tanto la burbuja no llegó a ser tan sangrante.
Con todas estas movidas, los rusos llegaban a nuestras costas con el maletín en la mano, en principio como compradores directos de viviendas, posterior como promotores, todo el dinero negro de la UE, o buena parte con sus casi mafiosos inversores, se vino a España con sus bases operativas en Marbella y entre ellos( mafiosos noruegos, suecos, británicos, holandese y rusos) se han entendido y se siguen entendiendo magnificamente , porque siguen sacando tajada de nuestra situación. Promotores de esos países los hay en España mucho más de lo que podamos imaginar, en sociedad con empresas españolas o por si mismos en muchos casos con testaferros españoles y eso han sido urbanizaciones de verdaderos timos aparte del burbujón.
la burbuja de la costa se extendió al interior en busca de suelo barato y las cosas más absurdas de proyectos que imaginar se pudiera se vendían pero siempre mayoritariamente al inversor europeo los españoles flipábamos ante alguna de las urbanizaciones y siempre tanto el inversor del Pais vasco como los madrileños solo invertían en los lugares tradicionales de valor asegurado, al lado del agua en el mar. Como no podía ser de otra forma afectó a la vivienda habitual de los españoles. Bueno eso lo sabemos, lo que no sabemos es que todo este burbujón partió de La City.
A los emiratos árabes los han desplumado de todos sus petrodólares a base de burbujón inmobiliario y a excepción de Francia y Alemania que no entraron en el juego ni por asomo, han barrido las economías de Grecia, Turkia, a italia no le ha afectado tanto, Portugal, en incluso Rusia donde su mercado interior inmobiliario también sufrió un burbujon de tres pares de narices. Siguieron con las fincas rústicas en los países del Este, las mejores tierras desaparecieron y ahora tanto Bulgaria como Rumania o Polonia que siguen tan pobres como siempre, no tienen acceso por su alto coste a tierras de cultivo. O sea que son más pobres que antes de entrar en la CE.
O sea si vemos las consecuencia de esta burbuja, eso es irrefutable, es que han desplumado a la gente de sus ahorros en el mejor de los casos, en el peor y el porcentaje es muy alto, han perdido sus viviendas. Ja, y han desplumado a los países que eso tiene tela, o sea tanto individuos como empresas como país, todo a la mierda, ni el albañil que conseguía 4.000 € al mes, ni la empresa constructora con 100 trabajadores o 500 da lo mismo, ni la banca española (por cierto la mierda de las subprime de USA la repartieron por todo el mundo) ni el estado español tienen/tenemos un € sino que debemos - no se cuantos.
A mi la bolsa siempre me ha parecido un casino y por tanto nunca he tenido interés de saber de que va exactamente el juego, pero flipo con el hilo de aquí sobre el Ibex 35, o sea flipo con los inversores de la bolsa y me doy cuenta de lo fácil que es manipularla para aquellos que tengan cantidad de dinero como para hacerla ir de un lado a otro, cierto que los jugadores de ese casino harán su dinero adivinando por donde van los tiros pero tengo plena seguridad que esos tiros no son el resultado de las idas y venidas de los inversores pequeños a nivel mundial, sino los resultados de los grandes capitales dirigiendo la batuta para conseguir sus objetivos.
Como conclusión nada podrá solucionarse nunca, siempre estaremos expuesto a estas crisis, sino solucionamos el tema de la emisión de dinero y el sistema bancario. El BCE es copia perfecta de la FED aunque esté camuflado y en el mundo solo mandan los que tienen esos privilegios, así da lo mismo PP, PSOE o quien sea, de hecho podríamos prescidir de todos los políticos porque nos iban a dar igual.
De nuevo la "prestigiosa" media de UK pone sus motores en marcha, ahora para rematarnos, escondiendo su viga y aumentando nuestra paja.
Si uno vive en Uk por cierto tiempo, descubrirá que la mayoría de su población autóctona, es lo más analfabeta y simple que imaginar se pueda, solo hay que ver su prensa para las masas, pero La City es otro cantar, como lo es Wall Street donde tienen sus bases los verdaderos controladores del mundo mundial.
Saludos,
Conversaciones en la red
Todos sabemos que hacen falta medidas drásticas para salvarnos (en la pequeña medida de lo posible) de la quema.
Y que esas medidas supondrían un gran paso atrás en prestaciones sociales y unos convenios colectivos donde ya no iríamos a más, sino a menos.
No recuerdo esta situación en 30 años (más o menos) de democracia. Todo el mundo ha estado acostumbrado a ir a más en el nivel de vida, en todos los sentidos, desde entonces. Es la primera vez que se plantea la marcha atrás.
Ahora explica a la gente que se mueve por el grupo de facebook de los 67 años (es un ejemplo, pero creo que es como las encuestas, se puede extrapolar al conjunto del país muy bien) que igual volvemos 15 o 20 años atrás en nuestro nivel de vida. Ateme ese cascabel al gato.
Me parece que al final esto se solucionará como muchas otras cosas en la historia de esta bendita España. Aquí no se pueden cambiar las cosas pausadamente, con calma. Tiene que haber algún acontecimiento dramático para que se produzca el cambio.
Así que hasta que no nos veamos con el agua muy muy al cuello, olvidaos de que se tomen medidas.
Y tener el agua muy muy al cuello es estar como Grecia en la actualidad.
Cuando estemos con los CDS a 400 se tomarán las medidas, y tengo claro que llegaremos a ese punto.
La gente no aceptara recortes hasta que la alternativa sea no cobrar. El default es inevitable para que las reformas sean aceptadas.
¿Como reaccionara la ciudadania? El despertar va a ser muy duro ya que va a acabar con la idea de que la soberania del pais reside en ultimo termino en sus ciudadanos. La confianza en las instituciones (que ya esta muy tocada) se va a tambalear ya que la gente se va a sentir traicionada:
-El sistema gobierno-oposicion se basa en la ficcion de que hay una alternativa real. Si un gobierno lo hace mal, no hay mas que esperar a las proximas elecciones para que la oposicion lo arregle. La oposicion no es tal ya que no quiere gobernar en estos momentos. Descubrir que no hay alternativa real va a ser el golpe de gracia a la confianza necesaria para el funcionamiento de la democracia.
-Los sindicatos como canalizadores del descontento popular y como supuesta plataforma de defensa de los intereses de los trabajadores, estan acabados. No hay cauces establecidos de protesta en este momento y eso posiblemente haga que sean mas violentas y la represion sea mayor.
En este foro nos estamos centrando en las consecuencias economicas de la situacion, pero los acontecimientos van a ir mucho mas alla de esto. El fin de la confianza en el sistema politico y economico actual obligara a la gente a buscar alternativas que hoy por hoy ni se plantea.
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Y que esas medidas supondrían un gran paso atrás en prestaciones sociales y unos convenios colectivos donde ya no iríamos a más, sino a menos.
No recuerdo esta situación en 30 años (más o menos) de democracia. Todo el mundo ha estado acostumbrado a ir a más en el nivel de vida, en todos los sentidos, desde entonces. Es la primera vez que se plantea la marcha atrás.
Ahora explica a la gente que se mueve por el grupo de facebook de los 67 años (es un ejemplo, pero creo que es como las encuestas, se puede extrapolar al conjunto del país muy bien) que igual volvemos 15 o 20 años atrás en nuestro nivel de vida. Ateme ese cascabel al gato.
Me parece que al final esto se solucionará como muchas otras cosas en la historia de esta bendita España. Aquí no se pueden cambiar las cosas pausadamente, con calma. Tiene que haber algún acontecimiento dramático para que se produzca el cambio.
Así que hasta que no nos veamos con el agua muy muy al cuello, olvidaos de que se tomen medidas.
Y tener el agua muy muy al cuello es estar como Grecia en la actualidad.
Cuando estemos con los CDS a 400 se tomarán las medidas, y tengo claro que llegaremos a ese punto.
La gente no aceptara recortes hasta que la alternativa sea no cobrar. El default es inevitable para que las reformas sean aceptadas.
¿Como reaccionara la ciudadania? El despertar va a ser muy duro ya que va a acabar con la idea de que la soberania del pais reside en ultimo termino en sus ciudadanos. La confianza en las instituciones (que ya esta muy tocada) se va a tambalear ya que la gente se va a sentir traicionada:
-El sistema gobierno-oposicion se basa en la ficcion de que hay una alternativa real. Si un gobierno lo hace mal, no hay mas que esperar a las proximas elecciones para que la oposicion lo arregle. La oposicion no es tal ya que no quiere gobernar en estos momentos. Descubrir que no hay alternativa real va a ser el golpe de gracia a la confianza necesaria para el funcionamiento de la democracia.
-Los sindicatos como canalizadores del descontento popular y como supuesta plataforma de defensa de los intereses de los trabajadores, estan acabados. No hay cauces establecidos de protesta en este momento y eso posiblemente haga que sean mas violentas y la represion sea mayor.
En este foro nos estamos centrando en las consecuencias economicas de la situacion, pero los acontecimientos van a ir mucho mas alla de esto. El fin de la confianza en el sistema politico y economico actual obligara a la gente a buscar alternativas que hoy por hoy ni se plantea.
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