Conversaciones en la red

Todos sabemos que hacen falta medidas drásticas para salvarnos (en la pequeña medida de lo posible) de la quema.

Y que esas medidas supondrían un gran paso atrás en prestaciones sociales y unos convenios colectivos donde ya no iríamos a más, sino a menos.

No recuerdo esta situación en 30 años (más o menos) de democracia. Todo el mundo ha estado acostumbrado a ir a más en el nivel de vida, en todos los sentidos, desde entonces. Es la primera vez que se plantea la marcha atrás.

Ahora explica a la gente que se mueve por el grupo de facebook de los 67 años (es un ejemplo, pero creo que es como las encuestas, se puede extrapolar al conjunto del país muy bien) que igual volvemos 15 o 20 años atrás en nuestro nivel de vida. Ateme ese cascabel al gato.

Me parece que al final esto se solucionará como muchas otras cosas en la historia de esta bendita España. Aquí no se pueden cambiar las cosas pausadamente, con calma. Tiene que haber algún acontecimiento dramático para que se produzca el cambio.

Así que hasta que no nos veamos con el agua muy muy al cuello, olvidaos de que se tomen medidas.

Y tener el agua muy muy al cuello es estar como Grecia en la actualidad.

Cuando estemos con los CDS a 400 se tomarán las medidas, y tengo claro que llegaremos a ese punto.


La gente no aceptara recortes hasta que la alternativa sea no cobrar. El default es inevitable para que las reformas sean aceptadas.

¿Como reaccionara la ciudadania? El despertar va a ser muy duro ya que va a acabar con la idea de que la soberania del pais reside en ultimo termino en sus ciudadanos. La confianza en las instituciones (que ya esta muy tocada) se va a tambalear ya que la gente se va a sentir traicionada:

-El sistema gobierno-oposicion se basa en la ficcion de que hay una alternativa real. Si un gobierno lo hace mal, no hay mas que esperar a las proximas elecciones para que la oposicion lo arregle. La oposicion no es tal ya que no quiere gobernar en estos momentos. Descubrir que no hay alternativa real va a ser el golpe de gracia a la confianza necesaria para el funcionamiento de la democracia.

-Los sindicatos como canalizadores del descontento popular y como supuesta plataforma de defensa de los intereses de los trabajadores, estan acabados. No hay cauces establecidos de protesta en este momento y eso posiblemente haga que sean mas violentas y la represion sea mayor.


En este foro nos estamos centrando en las consecuencias economicas de la situacion, pero los acontecimientos van a ir mucho mas alla de esto. El fin de la confianza en el sistema politico y economico actual obligara a la gente a buscar alternativas que hoy por hoy ni se plantea.




Se van a acordar toda la vida de la poca preparación de los políticos de estos paises.

A la vuelta de unos años, en países como Grecia, Hispanistán ,..... gobernarán los políticos que se les ponga del nabo a los teutones.

Que para eso pagan, ooooiga


No, ellos no pagan, ya hemos pagado nosotros y de que manera

Entiendo que lo que yo creo por haberlo vivido, es en cierto modo conspiranóico pero es lo que he vivido y para mí no tiene vuelta de hoja y nadie va a convencerme de lo contrario.

Estaremos de acuerdo que la crisis financiera ha sido debido principalmente (hay otras causas) a la burbuja inmobiliaria alimentada de créditos super fáciles y a intereses históricamente bajos.

Esa burbuja inmobiliaria, en el caso de nuestro país y de todos, no fué ni iniciada, ni promocionada, ni alimentada directamente por nuestro país. En el caso de Europa, cuyos tentáculos llegaron a muchos países de otros continentes (el más sangrante el caso de Dubai e Islandia que invirtía indirectamente en inmobiliaria) fué iniciada y promocionada por UK o mejor dicho por La City.

Sus prestigiosos periódicos de finanzas y toda su media unida a su banca componían informes futuristas sobre el turismo (recuerdo uno que pronosticaba una subida del turismo en España para 2010 de más del 80% desde 2004) promocionaban ferias inmobiliarias y exposiciones de todo tipo con su correspondiente publicidad que aparecía en todos los monitores que tenían a mano, lanzanban sondas de mercados con capacidad de inversión para que todo quisque fuera a promocionar en esos países, por lo tanto hacían falta alojamientos, era un negocio comprar con hipoteca y alquilar ya que el alquiler pagaría la hipoteca, tendrías un par de meses para disfrutar de la propiedad y te harías de una vivienda sin pagar practicamente nada o a lo sumo los gastos de la compra y el mobiliario. Cuando la burbuja arrancó lo que se acosejaba en los bancos de las pequeñas sucursales (hablo siempre de UK) era comprar sobre plano y vender antes de la entrega de la vivienda (el dinero para esa compra inicial donde había que poner por lo menos un 30% de depósito -un 20% los españoles- se obtenía hipotencando o rehipotecando la vivienda del comprador) y claro como la avaricia no se puede controlar la gente comenzó a hipotecar sus casas para comprar no una, sino 2 o 3 viviendas sobre plano con ese 30% de depósito porque las venderían antes de tener que escriturarlas.
Es cierto que todo eso se da en las burbujas inmobiliarias, ocurrió lo mismo con la anterior ( 1987-1991) pero quien lo hacía entonces lo hacía con sus ahorros ya que los intereses estaban entre un 14-15% y por tanto la burbuja no llegó a ser tan sangrante.

Con todas estas movidas, los rusos llegaban a nuestras costas con el maletín en la mano, en principio como compradores directos de viviendas, posterior como promotores, todo el dinero negro de la UE, o buena parte con sus casi mafiosos inversores, se vino a España con sus bases operativas en Marbella y entre ellos( mafiosos noruegos, suecos, británicos, holandese y rusos) se han entendido y se siguen entendiendo magnificamente , porque siguen sacando tajada de nuestra situación. Promotores de esos países los hay en España mucho más de lo que podamos imaginar, en sociedad con empresas españolas o por si mismos en muchos casos con testaferros españoles y eso han sido urbanizaciones de verdaderos timos aparte del burbujón.

la burbuja de la costa se extendió al interior en busca de suelo barato y las cosas más absurdas de proyectos que imaginar se pudiera se vendían pero siempre mayoritariamente al inversor europeo los españoles flipábamos ante alguna de las urbanizaciones y siempre tanto el inversor del Pais vasco como los madrileños solo invertían en los lugares tradicionales de valor asegurado, al lado del agua en el mar. Como no podía ser de otra forma afectó a la vivienda habitual de los españoles. Bueno eso lo sabemos, lo que no sabemos es que todo este burbujón partió de La City.

A los emiratos árabes los han desplumado de todos sus petrodólares a base de burbujón inmobiliario y a excepción de Francia y Alemania que no entraron en el juego ni por asomo, han barrido las economías de Grecia, Turkia, a italia no le ha afectado tanto, Portugal, en incluso Rusia donde su mercado interior inmobiliario también sufrió un burbujon de tres pares de narices. Siguieron con las fincas rústicas en los países del Este, las mejores tierras desaparecieron y ahora tanto Bulgaria como Rumania o Polonia que siguen tan pobres como siempre, no tienen acceso por su alto coste a tierras de cultivo. O sea que son más pobres que antes de entrar en la CE.

O sea si vemos las consecuencia de esta burbuja, eso es irrefutable, es que han desplumado a la gente de sus ahorros en el mejor de los casos, en el peor y el porcentaje es muy alto, han perdido sus viviendas. Ja, y han desplumado a los países que eso tiene tela, o sea tanto individuos como empresas como país, todo a la mierda, ni el albañil que conseguía 4.000 € al mes, ni la empresa constructora con 100 trabajadores o 500 da lo mismo, ni la banca española (por cierto la mierda de las subprime de USA la repartieron por todo el mundo) ni el estado español tienen/tenemos un € sino que debemos - no se cuantos.

A mi la bolsa siempre me ha parecido un casino y por tanto nunca he tenido interés de saber de que va exactamente el juego, pero flipo con el hilo de aquí sobre el Ibex 35, o sea flipo con los inversores de la bolsa y me doy cuenta de lo fácil que es manipularla para aquellos que tengan cantidad de dinero como para hacerla ir de un lado a otro, cierto que los jugadores de ese casino harán su dinero adivinando por donde van los tiros pero tengo plena seguridad que esos tiros no son el resultado de las idas y venidas de los inversores pequeños a nivel mundial, sino los resultados de los grandes capitales dirigiendo la batuta para conseguir sus objetivos.

Como conclusión nada podrá solucionarse nunca, siempre estaremos expuesto a estas crisis, sino solucionamos el tema de la emisión de dinero y el sistema bancario. El BCE es copia perfecta de la FED aunque esté camuflado y en el mundo solo mandan los que tienen esos privilegios, así da lo mismo PP, PSOE o quien sea, de hecho podríamos prescidir de todos los políticos porque nos iban a dar igual.

De nuevo la "prestigiosa" media de UK pone sus motores en marcha, ahora para rematarnos, escondiendo su viga y aumentando nuestra paja.

Si uno vive en Uk por cierto tiempo, descubrirá que la mayoría de su población autóctona, es lo más analfabeta y simple que imaginar se pueda, solo hay que ver su prensa para las masas, pero La City es otro cantar, como lo es Wall Street donde tienen sus bases los verdaderos controladores del mundo mundial.

Saludos,