¿para qué sirve el dinero?


Para hacer un reparto efectivo de la riqueza.

Cuanto más se usa para otros fines (Como traerse riqueza del futuro), más se desvirtua su función, y acaba resultando un vector de acumulación de la riqueza en pocas manos, no de reparto.

El problema es cuando el dinero (Especulación) se convierte en un fin, en lugar de ser un medio apra un fin (Crear riqueza).

¿Porque estos conceptos son tan ajenos a la gente de la calle? Porque son muchos años de ingentes esfuerzos desde las élites para que lo sean.

¿Porque estos conceptos tambien son ajenos a las"élites de pensamiento" (Orteguianas) de España? Porque desde la transición se ha hecho un ingente esfuerzo por desmontar esas élites, sustituyéndolas por garrulos ladrilleros.

Este experimento no es la primera vez que se realiza (Con éxito) en España.

Iniciado por procastinator Ver Mensaje

¡qué fue de la responsabilidad individual!


Pues que carecemos de ese concepto a nivel social. No existe. Somos un pueblo infantil.

Como no tenemos claro ese concepto, hay gente que se permite usarlo para algunas cosas, y despreciarlo para otras.

Los mismos que hace un año despreciaban el pilar nuncabajista de "El Estado no lo permitirá", hoy afirman que hay que salvar al pepito del timo que se ha realizado. Y como no entienden el concepto de responsabilidad individual, son incapaces de darse cuenta que... ¡Ambas cosas son exactamente lo mismo!

Y además se olvidan que, en cualqueir estado de derecho, el timo se pena, y se condena, pero ningún estado esta obligado a devolver al timado el importe del timo.

No se, me parece de coña. Nos quejamos de que se nos trate como borregos, pero pedimos que se nos trate como borregos. Y de esa forma, le hacemos el caldo gordo a esos cuatro cabrones.

Me queda el consuelo de que para toda una generación de pepitos, va a quedar claro, y bien, lo que es la responsabilidad individual.

Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje

Dejame pensar un momento:

En la epoca del dinero en abundancía y este derivado de la acción urbanistica, se llenaron los ayuntamientos de corruptos.

Este dinero ha terminado de fluir.

La deducción que el numero de los corruptos disminuye - ¿es tan atrevida?


De momento si, siguen alimentandose de los despojos. Y de momento, mantienen el status quo. Espera a que las cajas desaparezcan, y veremos auténticas escabechinas por los pocos despojos que van a quedar.

Si tuvieran otras opciones, se irian sin mas a pastos más verdes. Pero la mayoría de la corrupción proviene de redes clientelares extendidas por décadas, y centradas en gente que no sabe hacer ninguna otra cosa, ni tiene capacidad para ello.

Iniciado por Azrael_II Ver Mensaje

Ya se empieza a ver cositas sobre las cajitas...

González y Botín instaron al Gobierno a intervenir en las cajas en una reunión secreta

Me temo que el tuneado de las solventes la vamos a pagar nosotros y entre BBVA y SAN se van a comer una gran porcion ya saneada...

Liberalismo en estado puro


Nopes.

Esto ha sido una maniobra de SAN y BBVA para subir su valor propio despues de haber hecho autocartera que da gusto. Cara a mejorar sus balances, y otras cosas. Con este simple movimiento han conseguido más liquidez que la Caixa vendiendo Repsol... Si listos, son un rato.

Tras la nacionalización, el estado va a absorver muchísima deuda con el Eurocore. El Eurocore no va a permitir que el estado, directamente, sanee esa deuda (Exactamente ese es el motivo por el que buena parte de los fondos de este nuevo FROB vendrán de Bruselas, Europa los ha dado porque quiere evitar que pase exactamente eso).

Posteriormente, en la privatización, serán los bancos acreedores de las cajas los que se las lleven.

Por dos duros, seguramente.

La idea básicamente es: Bruselas sanea a las cajas, y se dan las cajas, en Dación de Pago, a los bancos centroeuropeos a cambio de las deudas que tenemos.

Tras esa operación nuestra deuda privada más crítica desaparece por completo.



Iniciado por CHOSEN Ver Mensaje

Estando de acuerdo en todo, he de decir que esta frase es malsonante.


Lo es, pero es un resumen. Esa deuda es la mas crítica, porque son inmensos paquetes de deuda que, en el momento en el que estallaran (es un cuando, no un si), se llevarían muchas cosas por delante. O, dicho de otra forma, no es una deuda fácilemente administrable.

Iniciado por CHOSEN Ver Mensaje

EDITO para añadir:
Gracias a elefante por las tablas, y viendo el post de johnyburbuja aqui encima, ese razonamiento que él hace es el motivo por el que el FROB me parece tan obsceno.
Mejor sería dedicar estos recursos a algo que nos permitiera pagar la deuda en el futuro.


Es obsceno lo que intentaron que fuera el primer FROB, que fue un fracaso porque era una especie de cosa a caballo entre ser un intento de calmar a los mercados y de poner paños calientes a las CCAA. Pero ahora que Bruselas ha intervenido, es sencillamente una herramienta "proxy" para permitir que se pague parte de la deuda transfiriendo parte del sistema financiero.

Pero lo que nos siguen intentando vender para el Españolito medio lector de "El Confidencial" es, en efecto, obscena, en gran parte porque nuestro gobierno prefiere eso a tener que admitir de alguna forma que esta fuera de su control y en manos de Bruselas.
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Stark, decía usted en un post el otro día que la banca no podía bajar un 50 por ciento el valor de los activos inmobiliarios so pena de desmatchear los balances.
La Caixa acaba de hacerlo ¿significa que tienen músculo suficiente para que no se les descuadren los números?


Es que no nos confundamos. esa noticia dice que la caixa ha provisionado un 50% del valor de los inmuebles. BBVA ya lo hizo por un 60%, creo recordar, y Santander por un 50%.

Eso quiere decir que se preparan para que en las ejecuciones el valor de los pisos sea hasta un 50% inferior, pero no quiere decir que en su contabilidad hayan depreciado el valor del activo un 50% (Mark-to-Miscojones).

La lectura que yo hago es que la Caixa quiere ser la que se salve e la quema, dando la primera un paso al frente y metiendose en el grupito de los bancos.

Es una forma de salvar la ropa. imagino que, pese a haber perdido control político directo, habrán imbricado en la nueva institución (La buena, no la que se va a llevar la morralla, que en todo caso es dependiente) a gente fieles a ellos.

Pero ya cambiamos dependencia directa por fidelidad. Que es todo un paso. Y además, la fidelidad dura lo que dura, que tal y como estan las cosas, no creo que sea mucho.

Por otro lado, ahora la Caixa se puede permitir hacer lo que quiera, porque si han hecho esto, seguramente ya este muy avanzada la negociación con los acreedores para que se lleven la deuda (Reunificación de la figura de acreedor y deudor en una sola entidad anula la deuda).

De hecho, que ******** si han hecho esto, así, es porque ya esta todo habladísimo. Ahora, a esperar que nos lo cuenten. A ver que germano se lleva el paquete de Empresones + Deuda. Más ladrillo.

Y luego, una vez este ese ladrillo en manos de los germanos, a ver si ellos desploman el tema.

La estrategia de la Caixa es inteligente, porque si esto es así, solo los primeros podrán hacer esta jugada. Una vez los germanos empiecen a liquidar los activos del paquete, esto va a ser una fiesta de la espuma...
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